В зоопарке, где люди недооценивают опасность, исходящую от дикого зверя, и вред, наносимый ему стихийными угощениями, везде развешивают таблички «Кормить животных запрещено!» И только человека еще кормят с рук и с земли, нередко навязывая ему «осетрину второй свежести». Кто и что предлагает сегодня на рынке отечественного ритейла мы попытались выяснить у бизнесмена, председателя наблюдательного совета группы компаний «Таврия-В» депутата облсовета Бориса МУЗАЛЕВА.
– Борис Викторович, в больших магазинах много воруют?
– Вы удивитесь, но неизмеримо меньше, чем в мире принято считать за норму. Может, зимой чуть больше, а в целом – не будет и процента.
– Опять недотягиваем до евростандартов! А как вы полагаете, почему иностранные сетевые компании не очень-то у нас приживаются? Из Прибалтики вон французы ушли, в России "варяги" сворачивают свой бизнес, в Украину тоже никто особо не спешит – это же факт?
– Почва у нас не для слабонервных. С землей не решены ключевые позиции. Хотя, есть же немцы – "Метро", "Билла". Подтянутся и другие. Надо однако понимать, что украинский рынок для них в принципе менее привлекателен, чем азиатский. В том же Китае правит компартия, и правила игры после очередных выборов никто не меняет. Да и населения – не наши 48 миллионов. А налогообложение? Опять же суды… Иностранцы предпочитают работать на рынках, где все понятно и предсказуемо, а у нас еще все-таки – хаотичное сотворение мира.
– Отечественные "сетевики" держат нынче чуть больше 20% розничной торговли. Когда они, по науке, начнут показывать друг другу зубы, и в какой сфере конкуренция ощутима уже сегодня?
– Насыщение крупных городов "сетями" произойдет лет через пять, не раньше. Вот тогда и почувствуем плотное противостояние. Что будет решать исход борьбы? Побеждать будут те, у кого правильнее и сильнее построена система, качественнее услуги, минимизирован расход. Важен будет, собственно, весь комплекс: идеи, менеджмент, реклама. И времени до того момента, когда предложение превысит спрос, осталось всего ничего.
– Когда мы с вами встречались в прошлый раз, вы предполагали, что депутатский статус позволит вам системнее изучить продовольственный потенциал края: земли, наиболее пригодные для выращивания экологически чистых культур, овощей и фруктов, возможности создания птице- и мясоперерабатывающих цехов и мини-заводов, предпосылки повышения производства меда, молока и рыбы. Удалось приблизить эти намерения?
– В активной фазе проектирования у нас серьезный комплекс по переработке сельскохозяйственной продукции в Одесской области. Это базовая позиция "Таврии-В", совпадающая с рекомендациями авторитетных пищевиков и диетологов – кормить надо своим. Банан – полезнейший продукт, но в Украине само земледелие издревле ассоциировалось с пшеницей и животноводством, стало быть, хлеб и сало и должны у нас быть лучшими в мире. К тому же, грех перед покупателем не озаботиться максимальным удешевлением тех продуктов, которые у нас под рукой. Если стоимость рабочей силы у нас еще не так высока, если "плечо подвоза" в торговую точку сокращено до минимума – вот вам и ресурс. Я уж умолчу о рабочих местах: всякое оживление села по нынешним временам – благо безоговорочное.
И здесь подспорьем становится депутатство. Не секрет, что Украина, кто бы что ни говорил, идет в свой завтрашний день с крейсерской скоростью. А законодательная база в нашей сфере плетется в обозе. Мы, скажем, подошли к необходимости строительства крупного предприятия. А есть ли у нас четкие законодательные положения по отводу и владению землей? Ничуть не бывало. Это всегда и неизбежно целая марафонская дистанция – причем и зеваки, и причастные к "забегу" чиновники норовят тебя сбить с пути избранного. Да что там перерабатывающий комплекс: пойди построй банальный цех или ферму – впечатлений хватит надолго. В то же время отечественный законодатель сейчас между двух огней: он и не хотел бы оставаться гирей на ногах предпринимателей, но не должен допустить ситуации, когда, однажды проснувшись, мы будем вынуждены ходить по узким тропинкам на чужой земле – не исключено, проданной иностранцам. С землей надо быть осторожными – социалисты об этом не устают повторять.
– Даже вот мораторий на ее продажу "продавили"…
– Узаконили. Отдать землю в руки тех, у кого избыток шальных денег – много ума не надо. А украинский гумус немцы даже в войну вывозили вагонами – нет ему, как видно, цены. Хороши же мы будем, если и это, данное Богом богатство, пустим по ветру. Мудрец советовал: "Берегите землю – секрет ее производства утерян навсегда".
– Борис Викторович, с некоторых пор вы – первый секретарь Одесской областной организации Социалистической партии Украины. Как взяли власть?
– Совершенно неожиданно. Я просто вел плановую работу в трех районах, проводил приемы, помогал малоимущим, короче, действовал, как считал нужным. И это было замечено.
– В каком состоянии приняли областной "отряд" СПУ?
– Однопартийцев не может не радовать, что воплощаются наши ключевые установки. Особое внимание хочу обратить на то, как оздоровил общественные отношения уже первый этап политреформы. А вторую часть реформ нам еще предстоит отстоять. Их девиз – "Вся власть советам!".
– Не слишком ли нова концепция?
– Она же никогда не была реализована. А теперь это – веление времени. И к слову, об этом мечтали уже народовольцы – задолго до большевиков. Или, скажем, тот же Столыпин, понимающий, что без местного самоуправления страна превращается в колосс на глиняных ногах. Сегодня, по мнению социалистов, громады уже готовы брать на себя ответственность за состояние дел на территории. Ведь на местах всегда виднее.
– Говорят, вы намерены ввести на фирме цеховую медицину…
– Это досадно забытое, но крайне полезное дело. Работающих людей врачи должны осматривать на местах. Ведь известно, как мы относимся к себе, как запускаем свое здоровье. Может, у человека гастрит, а он с ним доходится до язвы. А для того, чтобы подготовить хорошего кассира или продавца, нужно от нескольких месяцев до полугода. И когда специалист уходит по состоянию здоровья, то понимаешь, что значительно легче и выгоднее содержать врача. Да и в целом социальная защита – это выгодно.
– Но всякая дополнительная забота о персонале требует вложений, а в большом коллективе – совсем немалых…
– В этом деле жадность, если речь действительно идет только о жадности, происходит от скудости представлений. У меня как-то состоялся разговор с одним из наших конкурентов. Спрашивает: "Как вы добиваетесь от своих продавцов такой благожелательности за прилавком?" "Все предельно просто, – отвечаю коллеге. – Дайте работнику хорошую зарплату, оденьте, покормите обедом, не удлиняйте рабочий день, уважайте его труд…" Тут он меня и прервал: "Тогда уж лучше пусть хамят".
На самом же деле, человеческое отношение к людям окупается даже чисто экономически. Если продавец на работу приходит отдохнувшим и не стоит на ногах по 12 часов – качество его контактности с покупателями совсем иное. А значит – и уровень продаж. Однако подходить к личности лишь функционально – негоже, человека вдохновляют не одни материальные стимулы и условия. Искреннее восхищение его классной работой – не менее могучий мотиватор. Нужна позитивная атмосфера – труд у нас все-таки не из легких. В нашем супермаркете в гостях недавно были шведы: взыскательные, знаете, господа. Но я радовался от души: они в один голос признали – наши продавцы естественнее и радушнее скандинавских. Те фирменно улыбаются, только если к ним подходит покупатель, а наши в "тонусе", общаясь между собой. Хорошо, когда идеал становится нормой.
– Борис Викторович, неужели вы хотите сказать, что зарабатывание денег для вас не главное? Кто же вам поверит?
– А почему же нет, если это правда?
– А как же непрерывная экспансия вашей компании – разве не она основной показатель ее успешности?
– Нет, она лишь производное, одно из условий существования предприятия. Компания должна развиваться. Иначе как с велосипедом: если ты не едешь, то неизбежно падаешь. Что же касается миссии, то здесь ничего усложнять не стоит: мы просто предлагаем людям качественные продукты. Когда в молодые годы я работал врачом, то лечил их, став предпринимателем – обеспечиваю продуктами, что тут лукавого?
– И все-таки: один супермаркет, другой, потом новая линия магазинов. Что толкает к развитию, что ведет?
– Стремление самих сотрудников не стоять на месте, расти, развиваться, делать карьеру, в конце концов хорошо зарабатывать. Люди научились хорошо трудиться. Вот что становится двигателем. Если три века назад украинцы здорово пахали, сеяли, ходили на "чайках", устраивали "борть" и разводили скот, то теперь у них здорово получается и торговать. Я вам скажу сейчас одну парадоксальную вещь: если нашим людям даже мешать работать, они все равно умудряются работать хорошо.
– Да вы идеалист, Борис Викторович!
– Напротив, всего лишь внимательный наблюдатель. К тому же имею аргументы с "того берега". Когда к нам приезжают наши же эмигранты – у них в глазах стоит белая зависть. В отношении нашей динамики, достигнутого уровня, торговой культуры, качества услуг. Вот где мы действительно проигрываем "с порога" – постоянной напряженности в обществе, политической взвинченностью. Кстати, здесь и правительство и бизнес обязаны понять: "всплыть" можно только совместно. Заработать можно и поодиночке, а поднять страну – только сообща. Но ее поднимают те, кто трудится, вот к ним отношение в обществе и следует поменять.
– И не важно, кто премьер и кто президент?
– Имеет значение, что они делают, а не какие у них фамилии. И считаю, кстати, что сейчас в Украине как раз хороший тандем. Никто не дремлет, но и рабочий настрой не страдает.
– Хорошо, вернемся к работе. Хочу вам напомнить одно опрометчивое заявление. В апреле прошлого года вы утверждали, что если с толком наладить производство комбикормов, тщательно продумать переработку продукции – того же мяса, то и цены могут быть совсем другие. Не жалеете о сказанном?
– Ни в коем случае. У меня накануне нашего интервью только закончилась встреча с одним из поставщиков колбасных изделий. И я ему доказал, что, необоснованно поднимая цены, он просто теряет покупателей, проигрывает конкурентам. Партнер говорит – растет цена на газ. А покажи газовую составляющую в твоей колбасе. Смотрим – мизерная. Следующий аргумент – инфляционные ожидания. Надо, считает, заложить их в цену. Сопоставляем с прогнозами – оказывается, рано всполошился.
– И что вот так по каждой позиции с калькулятором?
– А как по-другому? Люди же платят из своего кармана. А слишком предприимчивые товарищи пытаются вытянуть оттуда не принадлежащую им трудовую гривню. Или даже две. Так не годится, и у нас такой подход не приветствуется.
– Хочу затронуть свой любимый аспект в том, что вы делаете. "Таврия-В" работает в нескольких форматах: торговые центры, магазины у дома, виртуальные магазины, фаст-фуды, рестораны VIР-класса. Но вот, на мой взгляд, совершенно непревзойденными в Украине есть ваши мега-маркеты – и по разнообразию предложений, и по самой эстетике подачи товара. Это именно, что Дворцы торговли: пространственно неохватные архитектурные трансформеры и буквально ошеломляющие торговые ряды – воистину продовольственное пиршество! Горы картофеля, лука, моркови, репы, свеклы, цитрусовых, капусты, винограда. И каждый плод – как на подбор. Но вот что удивительно: этот триумф садово-полеводческого и иного плодородия, эта, без преувеличения, империя потребления не подавляет, не стопорит, а поселяет в груди спокойное и даже веселое расположение духа. Можете объяснить этот феномен?
– Ответ несложен. Как бывший врач, для начала замечу, что терапевтический эффект от продуктового изобилия, о котором вы говорите, скорее всего связан даже не с тем, что страх голода – древнейший инстинкт человека. В генетической памяти нашего народа отсутствие еды – намного более близкая по времени и почти неустранимая фобия. И когда наш соотечественник попадает в торговый центр, где товарный избыток возведен в степень, происходит мгновенное визуальное насыщение спроса. Человек поневоле подсознательно успокаивается: здесь всего и всегда хватит всем. Таким образом, выбору продуктов сопутствует личный психологический комфорт. Поэтому и выпечку мы производим прямо в торговом зале – вкусный аромат свежеиспеченного хлеба действует на всех умиротворяюще. Да и сама свежесть выпечки как бы удостоверяет качественность остальных предложений мегамаркета.
– Среди прочих идей компании трогательно выглядит ваше постоянство в развитии "Уголков пенсионеров"…
– Этой практике уже пять лет. И мы давно убедились, насколько она нужна пожилым людям. В этих "уголках" по всей нашей сети зарегистрировано более 100 тысяч человек, реально пользующихся нашими услугами. Компания регулярно, в буквальном смысле слова, выискивает все новые продукты и товары по доступным ценам – дешевле на 20 – 30% от коммерческих. Стало быть, ровно на эту сумму возрастает покупательная способность пенсий, которыми располагают наши старики. В "Уголках пенсионеров" сейчас более ста наименований товаров. А поскольку наши центры расположены по всей Одессе, мы содержим бесплатные автобусы по основным транспортным направлениям города: на пенсию, как известно, на маршрутных такси не разъездишься.
– А как вы, вообще, пришли к этой мысли?
– В православной стране бизнес не может быть понят, если он лишен ответственности за судьбы тех, кто уже не может приспособиться к новым рыночным условиям. Социальная ответственность бизнеса для нас реально воплотилась в «уголках пенсионеров» и в различных благотворительных акциях, в которых мы участвуем отнюдь не по принуждению.
– Многие толстосумы отлично обходятся без этого…
– Мы отвечаем за себя.
– Тогда скажите, пожалуйста, как вы стали генеральным перевозчиком концертного рояля "Steinway" из Швейцарии в Одессу?
– Как это обычно бывает, к нам обратились за помощью. А сама акция очень достойна. Известный меценат Татьяна Шиндлер – ее мама, родом из Одессы, была замужем за братом "того самого" Шиндлера – решила подарить Одесской консерватории инструмент международного класса. 150 тысяч долларов собирали более года – через благотворительные концерты и пожертвования частных лиц. Дорога из Берна заняла три недели. Теперь "Steinway" находится в Большом зале Одесской музыкальной академии. Вообще-то в академии около 90 роялей, но все – "преклонного возраста", и не было ни одного инструмента, позволяющего принимать музыкантов мирового уровня, проводить международные фестивали, конкурсы, делать качественные записи. Теперь такой инструмент есть.
– И как звучит?
– По мнению специалистов, – превосходно.
– В "Таврии-В" есть внятно сформулированная трудовая идеология?
– Есть. Причем, выраженная предельно кратко – в двух словах: "Украинский порядок". Вот, скажем, есть понятие швейцарские часы. Меняются поколения мастеров-сборщиков, а брэнд лишь набирает ценность – вроде коллекционного вина. Почему же нельзя так отладить все корпоративные и бизнес-процессы в нашем деле, чтобы в попытках объяснить этот феномен только и могли сказать – украинский порядок. Такая у нас цель – создать национальную торговую сеть, которой бы гордилась вся страна.
– Страна?
– Как вы уже заметили, мы ставим только реально выполнимые задачи.
Александр САКВА, Одесса – Киев
