Одессу посетил лидер Аграрной партии Виталий Скоцик. Говорить с ним всегда интересно о многом – он вырос в украинском селе, но учился и работал в западных странах, занимался бизнесом. Сегодня в отечественном политикуме он – один из самых конструктивных оппонентов власти. В разговоре с ним мы затронули очень разные темы. Но основная из них – как людям стать настоящими хозяевами на земле, на которой они живут, и как сохранить эту землю.
– Виталий Евстафьевич, не так давно, присутствуя на электронном аукционе по продаже права аренды земельных участков, услышала, как разработчики системы его проведения с гордостью говорили: мол, из любой точки земного шара можно подать заявку на участие и приобрести землю. Получается, если на таких же условиях землю, после отмены моратория, начнут продавать, то люди, живущие и работающие на ней, вообще никак влиять на происходящее не смогут. Вроде говорим о построении цивилизованного государства, а по отношению к земле закладываем какие-то варварские подходы. Что, на ваш взгляд, надо делать, дабы защитить и землю, и права территориальных громад?
– Жители сел и поселков действительно отдалены от земли. У них нет права распоряжаться основными ее массивами, которые находятся за пределами населенного пункта.
На протяжении последних лет сначала предыдущей властью, а затем и ее нынешними последователями велась и ведется четкая спланированная работа: на первом этапе землю за пределами населенных пунктов отобрали у громад и передали райадминистрациям, на втором – перевели в ведение Госгеокадастра. Данная служба очень далека от учета интересов территориальных громад и никакой ответственности перед ними за неэффективное использование земельных ресурсов не несет.
Госгеокадастр пошел по пути проведения аукционов на право аренды земли. И практически по всей Украине это превратилось в очередной отлично работающий коррупционный механизм.
– Как он работает?
– Человек, живущий в селе, просто подав заявку, скорее всего, не сможет получить право аренды земли. В Одесской области работают несколько юридических фирм, которые по договоренности с территориальным подразделением Госгеокадастра подают заявки на участие в аукционе, выкупают право аренды, а затем переуступают его тому, кто станет реальным арендатором.
Да, в мире есть подобная практика получения права аренды, но с обязательным выполнением ряда условий. Так, претенденту на землю надо иметь сельскохозяйственное образование, работать в аграрной сфере, иметь соответствующий опыт.
Опасность ситуации в нашей стране заключается в том, что под девизом «Земле – волю» протаскивается идея начала ее продажи. В первую очередь идет речь о десяти миллионах гектаров земли, находящихся в распоряжении государства. Если землю начнут продавать, понятно, что денег в этой сфере будет крутиться еще больше. И люди, живущие на земле, окажутся от нее еще дальше.
Не дожидаясь парламентских выборов, Аграрная партия создала двадцать пять рад в качестве прототипов будущего состава Верховной Рады. Мы понимаем, что времени на раскачку у нас не будет, так как придется быстро принимать новые и отменять старые законы, которые вредят интересам украинского народа и государства.
Состоялось заседание аграрной рады нашей партии, посвященное земельной реформе. Ее начали в 1990 году, в восьмой раз продлили мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения, но фундаментальные шаги для завершения реформы так и не были сделаны.
– Что вы имеете в виду?
– Принцип «купи – продай» – это лишь одна из семнадцати составляющих земельной реформы. В разных странах этот механизм прописан по-разному. Где-то разрешают покупать землю сельскохозяйственного назначения, где-то – нет.
Например, в Австрии, чтобы купить землю, надо получить на это согласие всех соседей, нельзя уменьшать или увеличивать приобретенный изначально массив, надо иметь профессиональное образование и опыт. Кроме того, право первого выкупа предоставляется именно соседям фермера. И только в том случае, когда все они отказываются приобретать участок, его может приобрести кто-то посторонний. Но обычно, чтобы не допустить посторонних, землю покупает кто-то из соседей.
В нашей аграрной раде собраны лучшие эксперты. Некоторые из них работали в сфере реформирования земельных отношений в других странах. Сейчас они трудятся над разработкой знаковых этапов завершения земельной реформы в Украине.
– Что необходимо сделать, чтобы заработал цивилизованный оборот земли?
– Не заполнен Земельный кадастр, не завершена инвентаризация земель сельскохозяйственного назначения, нет четкого разграничения между землями коммунальной, частной и государственной собственности. То есть предстоит еще проделать немало рутинной работы, предшествующей завершению земельной реформы. На это понадобится время, но определенные силы, которые стремятся украсть землю у людей, торопятся осуществить реформу в один этап, исключительно по принципу «купи – продай».
Мы наработали семнадцать инструментов. Их обсудят на земельных форумах по всей Украине. Причем земельные вопросы интересуют не только сельских жителей. На заводе «Одескабель» тоже спрашивали о земле. Люди понимают: если пашни окажутся в руках иностранцев, то и покупать они будут свое, а не наше, отечественное.
Сегодня в распоряжении граждан Украины есть два инструмента оборота земли: можно работать самостоятельно и можно сдать участок в аренду. Очень обидно, что из шести миллионов восьмисот тысяч человек, получивших свои паи после распаевания колхозов в 2000 году, миллион так и не смогли передать землю в наследство детям и внукам.
Таким образом, за границами населенных пунктов, среди массивов, находящихся в ведении Госгеокадастра, остается порядка четырех миллионов гектаров принадлежащей людям земли, которую они так и не смогли передать наследникам. Потому основной приоритет – позволить получить землю наследникам, включив их в нормальный оборот земли, а если наследников нет – передать участки в распоряжение местных громад. У нас же государство торопится как можно скорее продать чужую, принадлежащую людям, землю и получить за это деньги.
Представьте себе ситуацию. Ежегодно сотни молодых людей заканчивают обучение в Одесском аграрном университете. Они хотят вернуться домой и работать по специальности. Но им говорят, что земли нет. Хотя те самые невостребованные паи, находящиеся в резерве территориальной громады, вполне могли бы стать стартовой площадкой для начала работы молодых аграриев. У них, кстати, много очень интересных идей в виноградарстве, садоводстве, животноводстве. В случае реализации они способствовали бы дальнейшему развитию аграрного сектора области. Но земли нет, и молодые специалисты вынуждены в поисках лучшей жизни уезжать, работать не по специальности или перебиваться случайными заработками.
Я встречался с сотрудниками Национального института селекции. Каждая вторая буханка хлеба в Украине выпекается из муки, выращенной из семян зерновых культур, выведенных в этом уникальном учреждении. А оно сегодня еле-еле сводит концы с концами.
Руководство института считает, что до точки невозврата украинской селекции основных зерновых культур – пшеницы и ячменя – осталось пять, от силы – десять лет. Если не начать уделять должное внимание аграрной науке, мы рискуем окончательно выпасть из процесса мировой селекции.
– Виталий Евстафьевич, в чем, на ваш взгляд, причина этого?
– Если государство декларирует, что нашим конкурентным преимуществом на мировых рынках является аграрное производство, то и относиться к нему надо соответствующим образом. Конкурентное преимущество в значительной степени формируется инновационной составляющей сырья, технологии выращивания культур или производства готовой продукции.
Если посмотреть на весь экспорт Украины, то инновационная составляющая есть лишь в двадцати процентах экспортируемого.
Что касается пшеницы и ячменя – основных культур, которыми мы торгуем на мировых рынках, то их конкурентное преимущество базируется на морозоустойчивости, устойчивости к болезням, засухам – то есть на всем том, что формируется при селекции культур именно для наших краев.
В развитых странах на науку направляется примерно пять-шесть процентов ВВП. В нашей стране в 2014 году этот показатель составлял одну целую девять десятых процента, в 2015 году – восемнадцать сотых процента. Добила ситуацию норма с минимальной заработной платой. Теперь академик, профессор, отдавший всю жизнь науке, получает заработную плату на уровне технического работника. Это стало мощным демотивационным фактором для ученых.
Украина действительно располагает семенным фондом зерновых культур высокого качества, но проигрывает иностранным компаниям в маркетинге. Они, в отличие от наших, имеют немалые средства на рекламу, на работу с потенциальными потребителями, и потому легко продвигают на наш рынок продукты худшего качества, чем могли бы предложить мы сами.
– Когда губернатором области стал Михеил Саакашвили, из структуры ОГА исчез департамент сельского хозяйства. В других областях, где аграрный сектор менее значим, он остался, а у нас – нет. Неужели такой подход можно считать правильным?
– Не имея реально работающей администрации, производство в аграрном секторе Одесской области в прошлом году выросло почти на двадцать три процента. Произошло это благодаря людям, которые работают на земле, и благодаря тому запасу прочности, который они сумели заложить. Объемы промышленного производства увеличились на шесть процентов. И это в условиях, когда экономика страны в целом сумела в гривневом эквиваленте прирасти всего на одну целую две – одну целую восемь десятых процента.
Когда после реформирования я зашел в здание ОГА, где находится и областная рада, и увидел пустые коридоры, то тоже сначала недоумевал, как в крупнейшей аграрной области упразднили департамент сельского хозяйства. Но потом понял, что он там и не нужен.
У нас парламентско-президентская страна. Парламентом формируется Кабинет Министров и назначается Премьер-министр. Президент отвечает исключительно за внешнюю политику, безопасность и армию. За все остальное отвечает Верховная Рада. Поэтому нам нужна качественная областная рада с действенным исполнительным комитетом, в состав которого должен входить департамент развития сельского хозяйства и сельских территорий. В такой области, как Одесская, подобный департамент нуждается в мощной фракции в областной раде. Тогда структура управления сельским хозяйством на уровне области будет повторять структуру управления на уровне государства. Очень обидно, что в Одесской областной раде нет фракции Аграрной партии. Есть группа из пяти депутатов, они назвали себя «Аграрная Одесщина». Но это не та фракция, которая должна отстаивать интересы аграриев в такой области, как Одесская.
В прошлом году мы проводили семинар в институте виноградарства и виноделия имени Таирова. Оказалось, что с тем количеством виноградников, которые могут эффективно работать в Одесской области, за полтора года можно организовать двести пятьдесят тысяч рабочих мест.
В придунайскую Бессарабию тепло приходит на десять-четырнадцать дней раньше, чем на юг Крыма. Во всем мире такого рода преимущества используются в конкуренции при выращивании овощей и фруктов в открытом грунте.
По берегам Ялпуга – крупнейшего в Европе пресноводного озера – собирали высокие урожаи овощей и фруктов, которые потом экспортировались в европейские страны. Измаильский консервный завод входил в тройку крупнейших в СССР. Его продукция тоже экспортировалась в Европу.
Нужна общенациональная стратегия развития каждой области Украины с учетом ее особенностей. В Одесской области акцент надо делать на аграрный сектор, так как здесь можно творить настоящие чудеса. Иначе, как чудом, я не могу назвать выращенную в регионе клубнику, которую в феврале можно приобрести на местном рынке.
– Многие аграрии с надеждой смотрят на зарубежные рынки, куда хотели бы вывозить свою продукцию. Но сделать это оказывается не так-то просто. Каждая из стран может задействовать порядка двухсот механизмов и форм защиты своего рынка от импорта…
– У нас есть договор о свободной торговле с ЕС. В соответствии с ним, тридцать шесть наименований товаров по квотам, без уплаты таможенных пошлин Украина может поставлять в ЕС. По шестнадцати наименованиям уже в январе 2017 года годовые квоты оказались использованными.
Я обратился к членам европейской комиссии с вопросом, почему нас не пускают на европейский рынок. На меня долго смотрели, а потом сказали: «Состав Еврокомиссии работает над договором о свободной торговле с самого начала, а с украинской стороны сменилось уже пять команд. Приходят новые люди, начинают вникать в суть вопроса». Вот и получается, что действующие сегодня квоты были утверждены еще восемь лет назад! С тех пор и рынок поменялся, и потребности в той или иной продукции тоже. Надо садиться за стол переговоров и вырабатывать новые квоты, которые позволят украинским предприятиям активнее выходить на европейский рынок. У нас же для достижения этой цели еще нужно наладить конструктивный диалог между бизнесом и чиновниками. В одиночку решить проблему освоения зарубежных рынков не удастся.
– Виталий Евстафьевич, людей беспокоит ситуация, сложившаяся на рынке продовольствия. Цены на продукты питания растут, а качество их падает. Как выровнять положение дел?
– В 2013 году ВВП на душу населения составлял 3700 долларов, в конце 2016 года – менее 1600 долларов. То есть покупательная способность населения резко снизилась. Это отразилось и на рынке: объемы производства продуктов питания за тот же период уменьшились с 17,6 до 6,8 миллиарда долларов.
Как следствие, колбасный или молочный завод, чтобы не остановиться, дать покупателю отечественный продукт и сохранить свой коллектив, вынужден упрощать рецептуру, переходить на более дешевое сырье. Эти процессы очень тесно взаимосвязаны. В какой-то момент люди уже не в состоянии ничего купить, они начинают болеть и скорее умирают. В то же время предприятия, сокращая производство, увольняют сотрудников. Те тоже, побыв в центре занятости как безработные, начинают чаще болеть и скорее умирают. Не случайно население Украины в минувшем году сократилось почти на 157 тысяч человек, а в январе этого года – на 13700.
– В прессе все чаще звучит тревога по поводу использования в производстве пищевой продукции компонентов, содержащих ГМО. Это, в первую очередь, связано с их дешевизной, что помогает предприятиям выживать в условиях низкой покупательной способности населения, о чем вы говорили выше…
– Украинское законодательство запрещает ввозить, выращивать и экспортировать продукцию, содержащую ГМО. Тем не менее, по оценкам экспертов, восемьдесят процентов сои на нашем рынке является генетически модифицированной.
США, Канада, Аргентина и Бразилия активно выращивают генетически модифицированные культуры, но в основном на экспорт. Попасть в продукты питания ГМО там имеют очень мало шансов.
В Европе в ряде стран генетически модифицированные технические культуры тоже разрешили выращивать.
Себестоимость выращивания ГМО-культур в разы меньше по сравнению с обычными. Поэтому страны, которые хотят защитить свой аграрный сектор от проникновения ГМО, активно дотируют сельхозпроизводителей. Те, у кого средств на дотации нет, внедряют жесткие системы регулирования.
Поскольку у Украины средств на дотации тоже нет, но мы хотим, чтобы наши товаропроизводители успешно конкурировали на зарубежных рынках, где ГМО активно культивируются, значит, надо выписывать законодательство таким образом, чтобы точно знать, что ГМО-культуры выращиваются исключительно для технически-экспортных потребностей, а в продукты питания не попадут ни при каких обстоятельствах.
– Какие задачи ставит перед собой Аграрная партия на следующих – очередных или внеочередных, как сложится ситуация, – выборах в Верховную Раду?
– Планируем вернуться в Верховную Раду полноценной фракцией. Напомню, что мы активно участвовали в предыдущих выборах, заняли пятое место. За нашу партию уже тогда проголосовали миллион сто тысяч человек. Затем мы участвовали в местных выборах в объединенных территориальных громадах восемнадцати областей, стали третьими, всего четыре мандата уступив второму месту.
Теперь мы ставим перед собой задачу на момент проведения парламентских выборов иметь рейтинг 30 процентов, чтобы получить 160-165 депутатских мандатов.
Уже сегодня мы готовим прототипы комитетов Верховной Рады, альтернативный Кабмин. Перед выборами намерены презентовать не одного человека, а 450 кандидатов в депутаты, полный состав комитетов Верховной Рады, четкую стратегию развития страны по всем секторам и составляющим экономики и жизни общества, менеджерскую команду, способную предложенную стратегию реализовать. Укажем мы и девять индексов человеческого развития по системе ООН: продолжительность жизни, покупательная способность, доступность медицинского обслуживания и образования. По ним люди смогут оценить происходящие в стране позитивные перемены, когда наша партия придет в парламент.
