24 августа наша страна будет отмечать День независимости. Накануне праздника "ОИ" обратились к председателю Одесской областной государственной администрации Сергею Рафаиловичу Гриневецкому с просьбой ответить на ряд вопросов.

- Сергей Рафаилович, прошел еще один год существования государства Украина. Он был не менее насыщен событиями, чем прошлые годы. Но хотелось бы узнать Вашу точку зрения - какие события, какие тенденции были в нем определяющими?

- Если говорить о политических событиях, то на первом месте стоят, безусловно, выборы в Верховную Раду и в органы местного самоуправления. К сожалению, наши предложения о проведении отдельно выборов в местные советы и в парламент не были приняты, хотя этот шаг мог бы действительно способствовать политической структуризации общества. Оправдались также и неутешительные прогнозы относительно того, что произойдет очередное дробление фракций. Позиция депутатов в некоторой степени понятна, так как, согласно регламенту, у фракций есть определенные преимущества в различных парламентских процедурах.

В то же время, на мой взгляд, это будет иметь отрицательные последствия для дальнейшего развития политического процесса в Украине. Без стабильного большинства дееспособность парламента будет довольно низкой. Можно ожидать создания большинства только в зависимости от той или иной ситуации. Чем это обернется для нас, я думаю, мы увидим уже осенью, когда будут принимать Государственный бюджет на 2003 год и утверждать программу деятельности Кабинета Министров.

Другим важным событием стало Послание Президента Украины под символическим названием "Европейский выбор", в котором начертана стратегия интеграции Украины в Европейский Союз. Таким образом, был четко обрисован главный вектор украинской внешней политики - европейская интеграция. Это, разумеется, не значит, что мы будем игнорировать отношения с другими странами, в первую очередь, с Россией. Как показал нынешний год, отношения с нашим северным соседом не всегда бывают гладкими, несмотря на то, что 2002-й объявлен годом Украины в России. "Торговые войны" на фоне общего улучшения контактов между двумя нашими странами только наносят значительный вред делу дружбы и добрососедства.

И, наконец, я хотел бы выделить еще одну положительную тенденцию

- сохранение темпов роста промышленного производства. Это заметно и по нашей области - за семь месяцев объемы производства возросли более чем на четыре процента. Хотя нынешний год доказал также, что резервы экстенсивного производства, за счет максимального использования наличных резервов, фактически исчерпаны. Необходим переход на качественно новые технологии, требуется технологическое обновление.

А это, в свою очередь, невозможно сделать без реформирования банковской системы. Я об этом говорил во время встречи с банкирами нашего региона. Простая статистика: объемы краткосрочных кредитов почти вдвое превышают объемы долгосрочных, но почти половина этих краткосрочных кредитов направляется в торговлю. Промышленность, особенно такая важная отрасль, как машиностроение, остается без денег. И понятно, что нужны изменения в налоговогом законодательстве. Высокие налоги душат как большой, так и малый бизнес.

Инерция сопротивления преобразованиям весьма значительна. Не секрет, что в последние годы сложились силы, заинтересованные в сохранении существующего положения вещей, поскольку оно позволяет им зарабатывать сверхприбыли.

- Сергей Рафаилович, Украина, как независимое государство, существует уже одиннадцать лет. За это время произошли масштабные изменения как в самом обществе, так и в общественном сознании. Продолжительное время украинское общество делилось на сторонников и оппонентов независимости. В определенной мере такое деление осталось и теперь. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что сегодня разве что ортодоксальные левые ставят под сомнение возможность существования Украины как независимого государства. Но возникает вопрос: каким содержанием должно быть наполнено понятие независимости?

- К сожалению, значительная часть отечественных политиков понимает "независимость" в первую очередь как независимость от России. И вокруг этого разворачивались основные политические баталии. Одними любой шаг навстречу России воспринимался как "угроза независимости", а другими, скажем, сотрудничество с Североатлантическим Альянсом рассматривалось как "предательство дружбы народов-братьев".

Сегодня подобная позиция уже выглядит анахронизмом. Прошло одиннадцать лет. Изменились не только мы, изменился мир вокруг нас. Его развитие определяют совсем другие, глобальные тенденции. В их свете понятие независимости приобретает совсем другое значение. И зацикливаться исключительно на "российском факторе" - это просто не замечать того, что происходит вокруг нас.

Интеграционные процессы в экономической сфере, взаимозависимость национальных экономик приобрели значительные обороты. В отличие от начала прошлого века, невозможно создать абсолютно самодостаточную экономику. Участие в любых интеграционных процессах потребует от нас приспособления к определенным правилам игры, определенных ограничений. Кому-то, возможно, не нравится отмена смертной казни, кто-то считает, что эта мера никоим образом не будет способствовать улучшению криминогенной ситуации, но таковы были обязательства Украины при вступлении в Совет Европы, и мы должны были их выполнить. И чем дальше мы будем продвигаться по пути интеграции, тем больше мы будем вынуждены в чем-то, хотя бы отчасти, уступать, идти по пути гармонизации отечественного законодательства с европейским.

Поэтому, когда мы говорим сегодня о независимости, мы должны акцентировать внимание не столько на политических вопросах, сколько на вопросах экономических, в частности, таких, как обеспечение продовольственной безопасности государства, увеличение ее энергетической самодостаточности и, в конечном итоге, на развитии таких торгово-экономических связей с другими странами, которые положительно влияли бы на состояние народного хозяйства. Например, вступление Украины во Всемирную Торговую Организацию также будет требовать от нас определенных изменений, ограничения протекционистских мер. В некоторых вопросах мы будем вынуждены уступать в национальном суверенитете для получения преимуществ.

Иными словами, сегодня само понятие независимости нужно наполнить новым, соответствующим мировым реалиям, содержанием.

- Мы можем воочию видеть, как развиваются интеграционные процессы, на примере наших соседей. С одной стороны, Белоруссия, имеющая союзный договор с Россией, с другой - Польша и другие страны Восточной Европы, которые, как и Украина, стремятся интегрироваться в Европейский Союз. Но далеко не все там получается так гладко, как того хотелось бы политической элите этих стран, даже несмотря на искренность интеграционных намерений...

- Действительно, вспомните, сколько было нареканий на то, что, подписывая Союзный договор с Россией, Президент Лукашенко лишает независимости страну. Но, как только встал вопрос о том, что объединение должно происходить на основе норм российской Конституции, сразу же была заявлена позиция о том, что подобные условия для Белоруссии неприемлемы. Потому что здесь встал вопрос о том, в какой мере можно уступить в собственном суверенитете ради достижения желаемой цели.

Кстати, если говорить гипотетически, Украина была значительно более готовой к заключению любого союза с Россией, поскольку ее законодательство, как и российское, ориентируется на европейские образцы. Но со стороны руководства нашего государства такие предложения никогда не выдвигались, так как мы четко придерживаемся собственных национальных интересов, а они состоят в поддержании дружественных и взаимовыгодных отношений с Россией при условии сохранения курса на интеграцию в ЕС.

Другой пример - ситуация в странах Европейского Союза. Довольно часто можно услышать критику в адрес так называемых "брюссельских чиновников", мало считающихся с интересами отдельных стран. Кстати, и в странах-кандидатах на вступление в ЕС отношение к интеграции среди простых граждан тоже далеко не однозначное. Например, некоторые сельхозпроизводители побаиваются, что необходимость перехода на стандарты Европейского Союза может привести к их банкротству, к скупке земель.

Так что, интеграция - это процесс сложный и неоднозначный, но это путь, по которому идет весь мир.

- Одним из условий вступления в ЕС является проведение эффективной региональной политики. Это подчеркнуто и в Годовом послании Президента. Существует ли сегодня в Украине региональная политика?

- У нас имеется ряд законодательных актов, создающих определенную базу для проведения региональной политики. Это законы "О местном самоуправлении", "О местных государственных администрациях", Бюджетный кодекс. И главное - есть Концепция государственной региональной политики, утвержденная соответствующим Указом Президента Украины.

Вместе с тем, существует несколько проблем, связанных с внедрением региональной политики. Возьмем такой важный вопрос, как формирование бюджета. В свое время очень много нареканий было на то, что местные бюджеты в регионе строятся сверху, что у территориальных общин городов-доноров забирают средства, которые направляются не на развитие этих территорий, а на другие цели. В этом году перешли на принцип взаимодействия местных бюджетов напрямую с Государственным бюджетом. Но оказалось, что и такая система не соответствует сегодняшним реалиям.

Когда раньше жаловались на "диктат региона", как-то не замечали, что именно региональные бюджеты были своеобразным аккумулятором средств, могущих направляться на решение самых болезненных социальных проблем, например, на газификацию. Сегодня же в местных бюджетах расходы на капиталовложения жалки, в то время как областной бюджет фактически лишен возможностей помочь территориальным общинам.

Более того, попытки "выравнивать" бюджеты разных регионов в первую очередь ударили по тем областям, которые являются донорами. Я не против выравнивания, все понимают, что не у всех регионов есть равные возможности для пополнения бюджетов. Но, на мой взгляд, выравнивание должно осуществляться не за счет нивелировки особенностей того или иного региона, а как раз наоборот, - на основе усиления их конкурентоспособности. Согласно формуле, объемы бюджетных ассигнований для административнотерриториальных единиц определяются в соответствии с финансовым нормативом бюджетной обеспеченности на одного жителя и численности населения на данной территории. В то же время, Одесса по количеству театрально-зрелищных учреждений занимает второе место после Киева. Это не учитывается, так же, как не учитываются и другие социальные, демографические, экономические, экологические проблемы региона. Никто не принимает во внимание, например, того, что в области - значительная длина государственной границы, причем границы необустроенной.

Региональная политика в нашей стране будет развиваться только тогда, когда регионы будут иметь в своем распоряжении достаточное количество средств для решения проблем, когда у них будет нормальный региональный бюджет. Только начиная с того времени мы сможем говорить о солидарной ответственности местных советов и региональной власти.

- Осенью парламент начнет рассматривать Государственный бюджет на 2003 год. Одновременно будет рассматриваться программа деятельности Кабинета Министров. И именно на осень оппозиция планирует массовые акции протеста, целью которых, по некоторым сообщениям, является смена руководства государства. Ваше отношение к этому?

- У нас странная оппозиция: с одной стороны - сторонники рыночных реформ и националисты, с другой - их извечные оппоненты из лагеря левых. К тому же, кто в этой оппозиции? Бывшие премьеры, бывшие вице-премьеры, бывшие спикеры парламента, не говоря уже о руководителях рангом ниже. Все они в свое время были у власти, у них была возможность изменить ситуацию. А имеем то, что имеем, как говорил первый Президент.

Могу сказать одно - осенние акции ничего хорошего государству не принесут. Я исхожу здесь даже не из собственной политической позиции, а, в первую очередь, из практических соображений, которые, думаю, будут понятны каждому.

Принимается самый ответственный документ - Государственный бюджет. Это один из сложнейших этапов в жизни не только парламента и Кабинета Министров, но и местных органов власти. И именно в это время будут стараться спровоцировать политический кризис. Некоторые оппозиционеры говорят о необходимости смены главы Правительства и формирования нового Кабинета Министров. Но готовы ли они взять на себя всю ответственность за проведение бюджета - вот в чем главный вопрос.

Государственный бюджет Украины уже в который раз становится заложником политической ситуации. В прошлом году он принимался под выборы, а сегодня что, - он будет приниматься под акции протеста?

К тому же, похоже, наших вечных революционеров ничему не научил горький опыт акций протеста во время печально знаменитого "кассетного скандала". Кто из них даст гарантию, что не повторится ситуация, когда произошло столкновение между демонстрантами и милицией?

- В странах развитой рыночной экономики залогом социальной, а следовательно, и политической, стабильности является так называемый средний класс, в который входят не только предприниматели, но и высококвалифицированные специалисты, представители интеллектуальных профессий, например, учителя и медики. В Украине же пока что существует пропасть между богатыми, очень богатыми и всеми остальными. Что, на Ваш взгляд, нужно сделать для ее преодоления?

- В первую очередь, нужно осуществить реформирование оплаты труда. Это должно быть не просто очередное повышение, а самое коренное реформирование. В первую очередь, это внедрение почасовой оплаты труда и уменьшение налогообложения заработной платы.

Снижение налогового давления должно также положительно повлиять на ситуацию в малом и среднем бизнесе. Посудите сами: у нас за первое полугодие на два открытых малых предприятия приходится одно, прекращающее свою работу. Среди причин - как раз несоразмерное налогообложение, вообще нестабильность налоговой базы, невозможность получить кредиты в банках. Чтобы дать понять, какое значение имеет для нашего региона малый бизнес, назову одну цифру - в этой сфере сегодня работает 16 процентов занятого населения, то есть, практически, каждый шестой.

Другой путь повышения благосостояния населения - создание на селе прослойки богатых землевладельцев. Как показал опыт последних двух лет, Украина пошла по верному пути при проведении аграрной реформы. Мы, с одной стороны, сохранили крупные хозяйства, с другой - создали возможности для получения крестьянами собственной доли земли, которую они могут сдавать в аренду и получать плату за пай. И это уже дает свои результаты.

Вместе с тем, мы должны позаботиться о создании новых рабочих мест, в первую очередь, в малых и средних городах. Вполне возможно, что в ходе аграрной реформы определенная часть трудовых ресурсов на селе будет освобождаться, и она должна быть перенаправлена в местную промышленность. Областная государственная администрация, областной совет стараются принимать все меры по уменьшению задолженности по заработной плате, и в этом году у нас уже есть положительная динамика снижения. Самыми большими должниками остаются промышленность и транспорт, правда, львиная доля долга приходится на Черноморское пароходство.

- И последний вопрос. Что бы Вы хотели пожелать читателям "Одесских известий" в День независимости?

- Уверенности в будущем, оптимизма, силы и желания сделать все возможное для обеспечения благосостояния близких и процветания государства.

- Спасибо.