Интервью с лидером социалистов Александром МОРОЗОМ на интернет-сайте Соцпартии Украины, состоявшееся 19 сентября с.г.
О политреформе
– Конституционному Суду понадобилось девять месяцев, чтобы исследовать предложенный Вами вариант реформы местного самоуправления (3207-1) на предмет соответствия Основному закону. Почему столько времени потребовалось на вынесение этого решения? Не велась ли здесь какая-то игра?
– Думаю, некая игра была. Официальная причина затягивания рассмотрения вопроса – отсутствие кворума в КС – не совсем соответствует действительности, поскольку суд рассматривал и принимал решения по другим вопросам. Но, с другой стороны, важен результат. Полагаю, что события, связанные с отставкой Кабинета Министров, стали определенным стимулом для КС. После правительственного кризиса многие стали понимать необходимость введения в Украине европейской модели управления.
О Кабинете Министров
– Произойдут ли, на Ваш взгляд, изменения в структуре нового правительства? Какие должности в Кабмине окажутся лишними?
– Я бы вернулся к системе правительственных комитетов, которые бы упорядочили работу Кабмина. Еще я бы упразднил должности вице-премьеров по европейской интеграции и административной реформе. И ввел бы пост вице-премьера по вопросам топливно-энергетического комплекса. На мой взгляд, было бы неплохо, чтобы появилась должность аграрного вице-премьера, "совмещенная" с постом министра. Это помогло бы эффективно решать все вопросы, связанные с АПК.
Об отношениях с Россией
– Допускались ли ошибки бывшим правительством в сфере отношений с Россией? Если да, то как их теперь исправить?
– Допускались, и я говорил об этом с Виктором Ющенко. Речь идет не столько о принципиальных ошибках, сколько о технологии осуществления договоренностей с Москвой. Надо постоянно работать с Россией, уважая ее позицию, но одновременно отстаивая свои права и интересы. Прежде всего, это надо продемонстрировать Президенту Украины. И в Декларации единения, подписанной Президентом, парламентскими фракциями, спикером и исполняющим обязанности премьера, как раз предусмотрены два вектора укрепления внешних отношений: по линии ЕЭП – через зону свободной торговли, и по линии ЕС – через принятие законов, которые касаются вступления Украины в ВТО. Это хороший посыл... Я уверен, что и Россия, и Европа поймут: рост цен на энергоносители не только подорвет украинскую экономику, но и нанесет ответный удар по экономике соседей. Это необходимо учитывать. Умные люди всегда способны договориться.
О Майдане
– Вы предполагали, что оранжевая революция закончится коррупционным скандалом и самостоятельным походом на выборы бывших союзников по Майдану?
– Знаете, я не очень часто появлялся на трибуне Майдана во время известных событий, поскольку видел лица, которых там быть не должно. Но это все эмоции и мои внутренние ощущения, а для общества тогда важно было продемонстрировать единство разных политических сил, чтобы сместить прежний режим и обеспечить проведение политической реформы. Для решения данной стратегической задачи мы и пошли на компромисс.
А сегодня разочарование переживает общество в целом. Многие ведь верили в лозунги, звучавшие на Майдане, в то, что они станут основой для действий новой власти. Еще в феврале я говорил о том, что Ющенко не решил принципиальную задачу – не сумел отделить бизнес от власти. И фамилии, которые фигурируют в последних заявлениях Тимошенко и ее соратников, появились только потому, что эти люди связаны с большим бизнесом. Можно переписать дело на родственников, жену, тестя и имитировать свою непричастность к бизнесу. Но если у тебя в руках находятся рычаги власти, то ты создаешь преференции своим людям и компаниям. Естественно, за счет других. Это не дело власти в целом. Она должна определить общие условия для конкуренции, бизнеса.
О бизнесе и власти
– Существует ли, на Ваш взгляд, механизм реального отделения бизнеса от власти? Если богатый человек идет в политику, как он должен «разоружиться» перед властью, партией, избирателями?
– Быть богатым не зазорно. Надо наработать практику несоединения капиталов и власти. У нас ее пока нет, поскольку первичный капитал накапливался в Украине, как правило, с использованием механизмов власти.
Сегодня необходимо защитить общество от совмещения корпоративных и государственных интересов. Я же понимаю, что есть и другие изъяны: человек может просто руководить Департаментом таможенной службы, не иметь своего бизнеса, но воровать на своем посту. Причем столько, что его капиталы могут превышать доходы тех, кто занимается промышленным производством.
О выборах-2006
– Парламентские выборы будут «грязнее» президентских?
– Нет, чище. Причем значительно. Мы и в законе это предусмотрели, поставив "ограничители" фальсификациям и черному пиару. Кроме того, будет усилена позиция социалистов, представленных в избирательных структурах – на протяжении всей электоральной цепочки. У нас сегодня более 125000 членов СПУ – это гораздо больше, чем до президентских выборов. Процесс пополнения продолжается. Мы уже закончили подготовку актива СПУ, который будет заниматься выборами. Наверное, еще ни одна партия не провела подобной работы. А у нас уже есть полторы тысячи человек, которые будут организаторами выборов-2006. Думаю, мы сможем подготовиться надлежащим образом, чтобы кампания прошла демократично.
Бюджет растерзан и распят
Лидер украинских социалистов Александр Мороз заявил и о возможности возникновения бюджетного кризиса. И главной причиной он небезосновательно считает то, что расходы бюджета не обеспечены реальными доходами. "Уже сейчас, особенно на местном уровне, видно, что через месяц-полтора мы столкнемся с колоссальными разрывами в бюджете. И тогда может разгореться бюджетный кризис, который коснется каждого, кто сегодня надеется на социальную защиту", – заявил Александр Мороз, комментируя состояние нынешнего бюджета и подготовку бюджета на следующий год.
Социалисты, конечно, за социальный бюджет. Но все должно иметь свои разумные пределы и не основываться на голом популизме. Ведь если все деньги проедать, да еще брать в долг, то не останется средств ни на покупку одежды, ни на уплату за газ, свет, горячую воду и т.д. Именно такой бюджет в этом году пытается выполнить Украина. Причина ясна – после победы людям нужно было поскорее дать вкусить материальные плоды революции. Хотя от "оранжевых" никто этого сразу не требовал – люди готовы были ждать. Но Юлия Тимошенко хотела, чтобы результаты ее работы все увидели сразу. Смотрите, мол, как все просто, взять деньги и отдать всем, кому они нужны. И как это раньше руководители страны до этого не додумались? Через два месяца, когда из-за действий "экономистов" предыдущего правительства бюджет развалится, Юлия Тимошенко, наверное, скромно так, тоненьким голоском скажет: "Я не хочу хвалиться, но когда я была во главе правительства, никаких проблем ни с бюджетом, ни с экономикой не возникало. Пришли непрофессионалы, которые за два месяца сумели развалить то, что я строила больше чем полгода". На самом деле уже сегодня на вопрос об улучшении благосостояния любой человек ответит, что все социальные выплаты давно съедены ценами и уровень жизни ухудшился. Александр Мороз считает, что "Юлия Тимошенко как премьер действовала исходя из существующей объективной ситуации. Но все-таки в действиях правительства было и много субъективного".
Если подходы Кабмина к подготовке и реализации бюджета на этот год были иногда субъективны, то в проекте бюджета на следующий год в популизме и разбазаривании средств правительство Тимошенко превзошло само себя. На социальные нужды в новом документе сориентировано 82% средств. По словам Александра Мороза, этот бюджет – только до выборов. "Внешне это привлекательно, но на самом деле ничего не дает, ведь пока не будет экономического развития, не будет гарантий по бюджету", – отмечает лидер социалистов. От себя добавим, что люди должны получать деньги не из монетного двора, а из реально работающей экономики.
К счастью, по договоренности с Виктором Ющенко, будет создан политический совет при Президенте, на котором будут обсуждены основные параметры бюджета на следующий год. По словам Александра Мороза, новый проект бюджета будет значительно отличаться от предложенного Кабмином Юлии Тимошенко. Разумеется, социальная направленность сохранится, но это уже не будет "бюджет проедания". Его разработают таким образом, чтобы социальная часть базировалась на основе реального экономического развития. И расходы бюджета будут в полной мере обеспечены доходами в экономике.
Речь идет, по словам Александра Мороза, о том, чтобы через два-три года минимальная зарплата и пенсия равнялись средней зарплате в Украине и чтобы доходы Пенсионного фонда были высокие и гарантированные. Пока Пенсионный фонд не сможет обеспечивать свои расходы в полной мере, а будет дозироваться из бюджета, движения вперед в социальной сфере не будет.
В общем, надо быть Юлией Тимошенко, чтобы обещать людям за пару месяцев манну небесную. Политики, мыслящие реально и не желающие обманывать народ, говорят, что необходимо два-три года. Сперва нужно запустить мотор экономики, привлечь инвестиции, которые пока боятся Украины как огня, и поднять уровень производства. Лишь затем постепенно, но верно, на основании серьезной экономической базы, можно будет строить социально ориентированное государство. По-другому не бывает. По-другому остается лишь печатать деньги и раздавать их людям. А потом обклеивать обесценившимися купюрами чуланы.
Социалисты поддержали Еханурова
Политисполком и фракция Социалистической партии Украины на своем совместном заседании приняли решение о поддержании кандидатуры Юрия Еханурова на пост премьер-министра Украины. Обе стороны обменялись своим видением задач, стоящих перед Кабинетом Министров, выразили пожелания относительно предстоящего сотрудничества с правительством, а также персональной позиции премьер-министра по ряду важных политических вопросов.
Александр Мороз отметил необходимость незамедлительного внедрения политической реформы в части местного самоуправления и отделения бизнеса от власти. Кроме того, лидер социалистов выразил пожелание восстановить правительственные комитеты для лучшей проработки вопросов, выносящихся на заседания Кабмина, а также о сохранении представителей партии в правительстве и вместе с тем недопущении участия ни одного из чиновников в предстоящей избирательной кампании. Александр Александрович также высказался за нейтрализацию сложившейся практики, когда "на один уровень поставлены секретарь СНБО и премьер-министр... Премьер должен быть на первом месте", – отметил председатель СПУ. Кроме того, необходимым шагом со стороны правительства Мороз назвал выделение средств из Государственного бюджета в Аграрный резервный фонд для регулирования ценовой ситуации на рынке сельхозпродукции. В целом же, по мнению лидера социалистов, "речь идет о функции премьера в качестве канцлера".
Юрий Ехануров со своей стороны заверил, что "не видит особых противоречий" с социалистами, и по 80% всех поднятых ими проблем у него "нет вопросов", а по остальным 20% он "готов садиться и разговаривать", чтобы прийти к взаимопониманию. За поддержку кандидатуры Юрия Еханурова члены фракции и Политисполкома СПУ проголосовали единодушно, за исключением одного голоса против.
