Вице-губернатор Владимир Куриленко – достаточно нетипичный чиновник. Выпускник юрфака ОГУ им. Мечникова, энциклопедически образованный юрист-правовед, он работал в правоохранительных органах, адвокатуре, выступал в качестве юрисконсульта по самым запутанным делам, защищал в судах безденежных и беззащитных, потерявших веру в справедливость людей. Куриленко не стремится к почетным званиям и высоким должностям. Признание и уважение у простых людей для него значительно важней. Вот и среди сотен поздравительных открыток, расставленных на столе по соседству с глобусом, почетное место занимают поздравления избирателей, друзей, людей, приходивших к Владимиру Григорьевичу на прием и получивших действенную помощь.
Есть здесь и новогодние, и рождественские пожелания от известных государственных деятелей, лидеров иностранных общественных организаций, функционеров самого высокого уровня.
– Я внимательно читаю каждое поздравление, – улыбается Куриленко, – легко чувствую фальшь и прямо физически ощущаю тепло от немудреных слов простых людей, желающих мне здоровья, удачи, предлагающих свою помощь и поддержку.
Многим из них юрист Владимир Куриленко помог во время приемов граждан, которые ведет практически с первого дня назначения его на высокий пост вице-губернатора.
– Первое время я принимал, что называется, «до последнего посетителя», – рассказывает В.Г. Куриленко. – Сейчас тоже немало – в среднем по 20 человек за прием, с самыми болезненными, не терпящими отлагательств проблемами. Параллельно со мной прием ведут и мои помощники.
– Как-то пришлось услышать от посетителя редакции: ходил, писал несколько месяцев всем: вплоть до Президента и Генерального прокурора, а пришел к Куриленко, тот сделал пару звонков – и проблема разрешилась. Неужели так бывает?
– А почему нет? Основная проблема, с которой приходят ко мне на прием: нарушение прав человека и гражданина вкупе с безответственностью чиновников. У меня нет привычки отпускать человека, пришедшего за помощью, не защитив его права либо не объяснив, что его права в данном конкретном случае не нарушены. Для человека, пришедшего за помощью, очень важно не только, чтобы его поняли и защитили, но и осознание того, что он – носитель высшей государственной власти. А чиновники, избираемые и назначаемые через определенные механизмы в государстве, – слуги этого человека.
Я всегда говорю своим посетителям: вы пришли не что-либо выпрашивать у конкретного чиновника, а пришли к чиновнику, который обязан защитить ваши права, обязан вас выслушать, служить вам, потому что через систему налогов вы оплачиваете его работу и через правовые механизмы вы нанимаете его на должность. Замечу, у меня нет таких случаев, когда пришедшие на прием люди были бы недовольны мной, жаловались на меня. Есть чиновники, которые недовольны моей позицией и в связи с этим изыскивают всяческие возможности меня оклеветать…
Дело в том, что я постоянно подчеркиваю: если люди идут за помощью ко мне – это ненадлежащее исполнение обязанностей чиновниками на местах. Жалоба – это ненадлежащее отношение к человеку со стороны чиновника.
– С какими проблемами к Вам приходят чаще всего?
– С самыми разными. В большинстве случаев люди не знают элементарных механизмов защиты своих прав. Это очень все усложняет. Простой пример: обращаются за помощью в связи с тем, что не закрывается дверь в подъезде. Я выслушиваю, накладываю резолюцию на обращение. Оно идет в ГИК, затем в райадминистрацию, затем в ДЕЗ или ЖЭК. А время уходит. Идут по вопросу начислений пенсий, пособий, субсидий, с жалобами на работу судов, милиции, прокуратуры.
Но, задумайтесь, сколько средств должен потратить человек, чтобы доехать, допустим, из северного района области ко мне на прием, и сколько материальных ценностей он мог бы произвести за потраченное на эти поездки и хождения время, если бы его проблема была решена по месту жительства?
– Не напрасно говорят, что бюрократизм чиновника – царька в отдаленном райцентре – каленым железом не выжечь. Но может быть, проблема упирается и в недостаточную юридическую подготовку этих людей?
– Согласен с вами только в той части, что бюрократизм каленым железом не выжечь.
Но беда здесь, я считаю, в другом. Нашим гражданам на протяжении многих десятилетий доказывали, что они в этом обществе – пешки, никто. Сегодня я пытаюсь довести до каждого гражданина и чиновника аксиому: 1. Только тогда человек будет защищен, когда будет работать система органов государственной власти. 2. Человек у нас не защищен, потому что не знает механизма и процедуры защиты своих прав.
Он знает в теории, что имеет право на труд, на получение заработной платы, на бесплатное лечение. Но если его права нарушены, он не знает, как защитить себя, через какие механизмы, структуры, в каком порядке. Я уверен, что если сегодня люди будут знать, как защитить свои права, у нас в стране на 90% будет меньше обиженных и обездоленных, оскорбленных. В этой ситуации очень важно, чтобы присутствовала политическая воля руководства разных уровней на обеспечение присутствия механизмов защиты прав и законных интересов граждан.
– Наверное, и нам, представителям СМИ, нужно более серьезно относиться к вопросам правового обучения населения, ведь люди порой не знают элементарных вещей…
– Действительно, правовая культура и образование в нашем обществе находятся на очень низком уровне. Но ведь в государстве существуют чиновники, которые обязаны в рамках своих полномочий на различных этапах выполнять функции по правовой защите граждан.
У нас есть суд, прокуратура, система органов юстиции, представительской, исполнительной власти, общественные организации во всей структуре органов власти, существующих в стране, одна из главных функций которых – защита прав и законных интересов юридических и физических лиц.
Проведите мониторинг деятельности системы в целом, и вы увидите, что этой функцией занимаются в последнюю очередь и весьма непрофессионально. Это говорит о том, что сама система и ее органы не готовы воспринимать ст. 5 Конституции Украины о том, что носителем высшей государственной власти является народ. Все остальное – надстройки. Эти надстройки должны работать только на этот народ. Если это поймут и начнут реализовывать, то мы очень скоро будем жить не хуже, чем в Польше, а потом – и в Швейцарии.
– Это очень заманчиво. Но есть объективные реалии, в которых мы живем сегодня. А они особого оптимизма не вызывают. На одной из ваших пресс-конференций огромный интерес представителей СМИ вызвала информация о расследовании незаконного строительства в рекреационной зоне, схемах увода из госсобственности санаториев, ущербе, нанесенном такими действиями территориальной громаде. Удалось ли что-то изменить к лучшему со времени той пресс-конференции?
– Начну с того, что Одесская область – богатейший по природным ресурсам регион. Я имею в виду море, прибрежные территории, недвижимость, которой располагают областная и городская территориальные громады.
Тщательно изучив имеющиеся документальные материалы, любой разумный человек придет к выводу, что колоссальные богатства региона – земля и недвижимость – работают не на интересы громады, а на интересы определенной группы людей. Эти материалы были изучены на заседаниях депутатских комиссий, в правоохранительных органах. Принято решение о необходимости создания комиссии, которая будет заниматься вопросами определения законности отчуждения объектов коммунальной собственности и экономической целесообразности использования этой собственности при передаче ее частным лицам.
В наших списках – колоссальное количество таких объектов. Просмотрев материалы по первым десяти, я понял, что общество сегодня недополучает огромные средства, которые могли бы быть использованы для решения ряда социальных проблем на территории области. Были разработаны схемы, которые позволяли безнаказанно наживаться коммерческим структурам. Об интересах территориальной громады и речи не было. Мы поделились имеющейся у нас информацией с правоохранительными органами. Я надеюсь, что и виновные будут привлечены к ответственности, и механизмы возвращения весьма недешевых объектов в собственность территориальной громады разработают – тем более это реально, было бы желание.
– Вы в должности вице-губернатора более 8 месяцев. Ноша далеко не легкая – весь гуманитарный блок: медицина, культура, образование, право. Что самое сложное?
– Философия. Отношение людей к состоянию общества. К своей работе. На первоначальном этапе я четко осознал, что работая в режиме пожарной команды ни одно управление, ни одна структура не будут иметь конечного результата в виде эффективной помощи человеку, заботы о нем.
Максимальное количество своего времени я уделял работе с командой: начальниками управлений, аппаратом, комиссиями, которые я возглавляю (а их более 35). И мне кажется, что сегодня моя философия понятна, приемлема и поддержана теми людьми, которые со мной работают. Я глубоко убежден, что руководители областной структуры не могут быть исполнителями каких-либо отдельно взятых конкретных вопросов. Они должны быть стратегами, организаторами, координировать систему действий, направленных на конкретный результат.
Я не командир полка или дивизии, отдающий команды, которые необходимо выполнять безукоризненно точно и в срок. Я руководитель, который осуществляет главным образом координацию деятельности всех органов власти всей системы на территории Одесской области, и через право и процесс я хочу, чтобы каждый на своем месте работал, понимая, что он слуга народа.
Хочу заметить, что функции облгосадминистрации специфичны. Это – координация деятельности, создание условий для работы и устранение препятствий, защита интересов граждан.
– А контроль?
– Это – позже. Изначально, на первом месте – координация деятельности всех структур. Контроль нужен, чтобы определить, насколько успешно (или нет) та или иная структура выполняет свои функции, миссию в рамках своей компетенции.
Но перед этим мы должны научить людей работать, создать условия для работы, помочь, организовать, а уже потом имеем право что-либо требовать. Именно так мы и работаем. Проблема в том, что система разбалансирована, она не работает как единый механизм. Так что приходится постоянно объяснять, что заработает она как часы, когда во главу угла будут поставлены интересы людей и стабильность в государстве.
– О стабильности в ситуации с отставкой правительства говорить сегодня сложно. Как Вы откомментируете эту отставку с юридической точки зрения?
– Это вопрос не юридический, а политический. И если сегодня исполнительная и представительная власть будут выяснять отношения между собой в правовом поле, мы с вами получим очень большую проблему в государстве. Поэтому я считаю, что возникшая проблема должна быть решена в плоскости политической – между Президентом и Верховной Радой.
Я так говорю еще и потому, что сегодня нет того Конституционного суда, который бы мог дать правовую оценку решению Верховной Рады по поводу отставки Кабмина.
– Если бы Вы были Президентом, то какие бы шаги предприняли в этой ситуации?
– Я бы сел за стол переговоров с Верховной Радой. Нам сегодня нужно спокойствие в стране, нужно провести выборы, чтобы решить вопрос с большинством в Верховной Раде, которое изберет народ, а в рамках этого большинства создать правительство и продолжать дальше работать. А все эти разногласия, эмоциональные всплески – результат недоработок аппарата.
– Да, не напрасно в свое время Вольтер сказал, что эмоции рождают глупость… Скажите, а мы не можем охарактеризовать факт отставки правительства (не обсуждая, насколько она легитимна) как политический кризис в Украине?
– Я бы не хотел быть настолько категоричным. Когда начнутся переговоры, то все смогут убедиться, что политического кризиса в Украине нет. Если же начать выяснять отношения: кто самый главный, кто прав, кто виноват, то политический кризис в Украине наступит.
– Знаете, мы получаем немало писем и звонков читателей по поводу происходящего в стране. И, несмотря на утверждения некоторых СМИ о том, что в государстве политический и экономический кризис, люди настроены более конструктивно, многие высказывают мнение, сходное с вашим.
– Потому что они так же, как и я, хотят стабильности и спокойствия в стране. Это – перспектива. Это – решение экономических, социальных и многих других вопросов.
– В государстве, как мы уже убедились, немало зависит от согласия между исполнительной и законодательной властью. А какие взаимоотношения у этих двух ветвей власти на уровне области, взаимодействуют ли облгосадминистрация с облсоветом?
– Сегодня облгосадминистрация все вопросы очень четко отрабатывает с депутатским корпусом. Не помню вопроса, вынесенного на рассмотрение облсовета или его президиума, который бы не обсуждался, не согласовывался и не находилось бы компромиссное решение между исполнительной и представительной властью. Подчеркну и то, что эти решения не возбуждают противоречия в обществе, не настраивают людей друг против друга, а направлены на сохранение стабильности и спокойствия в регионе.
– То, о чем Вы сказали, – стабильность и спокойствие – это кропотливая работа политиков и постоянная профессиональная деятельность правоохранительных органов. Среди ваших функций – и координация их деятельности. Реально Вы можете влиять на них или нет?
– Могу. Через систему мониторинга и оценки. Только прошу вас не путать мою работу с контролем и надзором, который осуществляют соответствующие органы и рамках действующего законодательства.
Я не могу прекратить уголовное дело, которое возбудил прокурор, но я могу по состоянию и настроению общества, как чиновник, по отношению граждан к деятельности прокуратуры, дать оценку. Это моя обязанность. Простой пример: приходит гражданин с жалобой: произошло ЧП, а прокуратура не реагирует. Я пишу прокурору письмо и прошу в рамках его полномочий проверить заявление и принять решение. Получаю ответ: «Проверка проведена, факты не подтвердились». Моя реакция следующая: «Данный ответ меня не устраивает, потому что какие факты вы проверяли и какими способами, вам известно, но ни мне, ни обратившемуся с жалобой гражданину неизвестно. Значит, налицо недоработка».
В результате прокурор сегодня отвечает мне так: «Мы определили предмет, специфику вопроса, план проверки» и четко сообщает о работе, проведенной в порядке, предусмотренном действующим законодательством. Так что колоссальная административно-организационно-правовая работа принесла свои плоды.
– А как с судами? В нашей почте жалоб на их действия более чем достаточно.
– У нас сегодня практически все решения судов первой инстанции в обязательном порядке обжалуются, и так до бесконечности. Анализ показывает, что большинство решений отменяется. Принимаются другие, порой противоположные, или материалы направляются на новое рассмотрение.
– Поставит ли все точки над «і» судебная реформа?
– Мы опоздали с ее проведением. О том, что необходимо приступить к ней, я написал Президенту еще весной и в августе получил ответ, что вопросы ставятся мной абсолютно своевременно и правильно и в сентябре мы приступим к этой реформе. Но, к сожалению, проведение ее затягивается, что создает в обществе немалое напряжение.
– Сегодня резко увеличилось количество обращений в Европейский суд, многие граждане по нескольку лет ждут решения судов о выплате зарплаты. Это приводит к тому, что люди все чаще говорят о безвластии в государстве…
– Происходящее приводит и к тому, что чиновники позволяют себе нарушать права граждан, зная, что они не будут защищены судом. Если сегодня будет работать профессиональный и независимый суд, то социальные, экономические и политические вопросы перейдут из плоскости экстремальной (пикетирование админзданий, перекрытие дорог и проч.) в плоскость нормального диалога. Люди будут знать: если твое право нарушено, суд защитит его в установленный законом срок.
– Если говорить об основном принципе, своеобразном девизе, которым Вы руководствуетесь в своей нелегкой работе, то каков он?
– Носитель высшей государственной власти в стране – народ. Мечтаю, чтобы народ начал уважать себя, чтобы он понял, что не все решает чиновник. Раз в четыре года самое главное решение – как жить дальше и кому руководить страной – принимают граждане. Хотелось бы, чтобы они об этом помнили.
