Цивільного міністра внутрішніх справ Юрія Луценка складно застати в кабінеті. Передбачити, де наступного разу з’явиться цей мобільний і непередбачувано відвертий політик, дуже нелегко.
Його відрядження в різні регіони України часто закінчувалися тим, що у міністра, який керує авто без спецномерів і пересувається по країні без звичних кортежів з мигалками, окремі працівники ДАІ намагалися вимагати гроші за порушення правил, які нібито були.
Він виходить вночі із своєї квартири у престижному районі Києва, щоб особисто “поговорити” з працівниками міліції, які вимагають хабарі на стоянці біля посольства неподалік від його будинку.
Приїхавши до Одеси, він годину пробирався через вуличні пробки до будинку УВС, хоча простіше було ввімкнути сирену і мигалки – але як розв’язувати проблеми, не зазнавши їхнього тягара на собі?
В Луценкові, який називає себе польовим командиром Майдану, підкуповує щирість і, як це не парадоксально звучить у наш прагматичний час, віра в ідеали революції. За минулий рік багато помаранчевих вождів встигли добряче зіпсувати свій імідж активним розв’язанням бізнес-проблем, лобіюванням інтересів тієї чи іншої структури. З Луценком цього не сталося. Більше того, ця до самих кісток цивільна людина змогла багато що змінити у складному і багато чим традиційно закритому міліцейському відомстві. До того ж, цей польовий командир Майдану не скористався можливістю спокійно одержати погони з великими зірками. Йому просто нецікаво. Колишньою залишилася і манера давати інтерв’ю: в аеропорту, у перерві між засіданнями тих чи інших комісій, у літаку. На столі холоне недопита чашка чаю, міністр забув про бутерброди, а попереду ще багато справ... Луценко махає рукою: це вторинно, а первинна правда, яку мусять знати люди. Тільки в цьому разі не буде повернення до негативних тенденцій у роботі міліції. А такі, на жаль, ще не викорінено.
В Одесі у нас була дуже жорстка розмова, – говорить Ю.В. Луценко. – Посад позбулися керівник міського управління внутрішніх справ, керівники райвідділів, десятки працівників низової ланки.
Виявлено безліч фактів, коли вочу працівників міліції на базарах ішла вільна торгівля контрафактною, паленою горілкою, а незаконні мігранти без жодних документів вільно керували ринками. Саме тому позбулися роботи практично всі керівники відділень міліції на ринках Привоз, “7-й кілометр” та інших. Всі підрозділи, які там працювали, розформовано, працівників переведено до інших служб. Домагатимемося дотримання законів України і ладу на цій території. Ми також ухвалили звільнити з посад кількох начальників МРЕВ: було виявлено факти реєстрації машин з перебитими номерами.
Нещодавно призначено нового керівника управління внутрішньої безпеки УМВС України в Одеській області Олександра Волкотруба. Я був незадоволений роботою його попередника. Також треба з’ясувати відповідність посади керівника інспекції з особового складу. Все це було потрібно зробити, мабуть, ще раніше. Але краще пізніше, ніж ніколи.
– Тобто, в Одесі все погано?
– Я б не формулював так. Можна назвати те, що діється, рештками старих хвороб або, правильніше, рецидивами. Погодьтеся, ненормально, коли керівник одного з міліцейських підрозділів утримує бордель вдома. Кілька керівників райвідділів почали обростати магазинами і комерційними структурами. А роботою коли займатися? Міліція і комерція, як міліція і політика – речі несумісні.
Якщо ж мої підлеглі працюють добре, то я підтримую їх максимально. Хочу підкреслити і те, що вкрай зацікавлений у стабільності керівництва регіональних підрозділів. Адже зміна керівника такого рівня з його наступною адаптацією забирає дуже багато часу.
В Одесі успішно працюють керівник обласного управління внутрішніх справ Михайло Вершняк і його команда. Всі показники, контрольовані міністерством, в Одесі не вищі, ніж по Україні. М. Вершняк – вимогливий і професійний керівник, при ньому кожен начальник райвідділу, кожен працівник міліції може виявити себе, якщо бажає працювати. Ефективно працюють і карний розшук, і підрозділи боротьби з організованою злочинністю. Неефективна робота ДСБЕЗ, в Одесі не виконано поставлені завдання. Тому керівника цієї структури буде звільнено з обійманої посади. Зараз перед вашими правоохоронцями стоїть таке завдання, як і в усій Україні: перейти до етапу зачищення території від вуличної злочинності і порушників закону.
– Ви дуже жорстко забороняєте своїм підлеглим брати участь у політичних ігрищах, аж до негайного звільнення, але втім Олександр Мороз офіційно оголосив, що Ви на одному з перших місць у списках Соцпартії. Який взірець міністр подає підлеглим?
– Олександр Олександрович мені про це нічого не говорив. Мабуть, моя звичка запрошувати людей до себе “на чай” через ЗМІ виявилася заразною. Отже, по телевізору мене “запросили” до списку партії.
Свого часу я заявив, що на вибори або не піду зовсім, або піду у списках Соцпартії. Остаточно вирішу я на партійному з’їзді в середині грудня.
Ставши міністром, я призупинив своє членство у партії і пообіцяв, що міліція в політику більше не гратиметься. Те ж саме я повторив на колегії в Одесі, жорстко звернувшись до начальників управлінь і сказавши буквально таке: й гадки не майте гратися в партії, а я вам за це гарантую, що вас не втягнуть до виборних справ і в те лайно, в яке щораз опускали міліцію на кожних виборах у попередні роки. Ми не вивішуватимемо гасла, не зніматимемо їх, не розганятимемо мітинги, але ми будемо забезпечувати лад на вулицях, права і свободи громадян збиратися, мітингувати, голодувати, співати, голосувати. Це завдання міліції, і його буде обов’язково виконано на цих виборах. Це дуже непросто, це буде вперше, але ми це зробимо.
– Серед реформ, про які Ви оголосили на прес-конференції в Одесі, – дуже серйозні зміни у паспортній службі. З чим вони пов’язані?
– Тут ситуація цікава. Керівний склад паспортних столів спочатку злякався, коли я став міністром і оголосив про розатестацію цих підрозділів. Потім почалася боротьба з резонансними злочинами, хабарництвом, і “паспортисти” повели далі свою бурхливу діяльність. Врешті громадянин України, який повернувся з Росії, роками оббиває пороги паспортних столів, щоб здобути громадянство, а на “хазі” дванадцять вихідців з Азії одержують довідку від дільничного, ухвалу суду і тут же одержують паспорти. Цей бордель буде закрито.
Вирішено здійснити кадрову революцію у паспортних столах, призначено нового начальника департаменту, – це колишній начальник УМВС у Запорізькій області пан Бондар. Перед ним стоїть завдання: якнайскоріше оновити керівний склад паспортних столів по всій Україні.
Ваші колеги поцікавилися в мене: чи не є така ухвала реакцією на французькі події? Однозначно відповім: ні. Ми готували всі документи за цією реформою вже давно. Адже склалася така ситуація, коли на відміну від Франції, повстануть не мігранти, а наші громадяни – раби незаконних мігрантів. Міліція на цьому тижні розпочала перевіряти в’єтнамські поселення у Харкові, і п’ять тисяч в’єтнамців спробували не пустити наших працівників у гуртожитки... Ця проблема нас турбує і з нею буде покінчено...
– В Україні є етнічна злочинність?
– Ні для кого не таємниця, що деякі особи ромської національності займаються наркобізнесом, наприклад, на одеському Привозі, вочу міліції. Не таємниця й те, що практично всі базари Одеси контролюють громадяни вірменської національності, а з ними змагаються громадяни чеченської національності.
Міліцію в цих випадках не цікавить національність конкретних осіб, а винятково дотримання ними законності.
Але хотів би звернути увагу на активізацію вихідців з інших країн, що сталася останнім часом. Я маю на увазі тих людей, які мають дозвіл на мешкання, внутрішні українські паспорти, а часто не мають жодних документів. Саме тому найближчим часом, за півтора місяці, будуть проведені радикальні заходи з перевірки законності перебування мігрантів на нашій території, і в разі виявлення порушень, будемо рішуче видворяти їх. З’являться гроші на депортацію, будемо депортувати. Ніхто із незаконних мігрантів Одесою керувати не буде!
Люди різних національностей, які мають паспорт України, рівні перед законом, і ми свято дотримуватимемо цей принцип. Але уточнимо, – чи не було порушень при видачі паспортів, чи достатніми були підстави для одержання українського громадянства. Все це робитиметься згідно з українським законодавством, правами людини.
Я впевнений: ніхто не запідозрить ні мене, ні моїх заступників у расистських поглядах, але мене турбує ця ситуація. Ще раз повторюю, чому: можливі виступи наших громадян, які стали рабами незаконних мігрантів на ринках, у торговельних точках та інших місцях.
Якби ми зараз знали, скільки в Україні нелегальних мігрантів, їх би вже тут не було. Вони повинні залишити країну, або перебувати в таборах для незаконних мігрантів, як це передбачено чинним законодавством.
– Як я зрозуміла, Ви оголосили ще один “місячник боротьби” з іще одним негативним явищем нашої дійсності. Перед тим боролися з хабарами. Наскільки такі заходи себе виправдовують?
– Ви пам’ятаєте, що той місячник, про який ви говорите, я оголосив саме в Одесі? Це стає хорошою традицією. Над телевізійними роликами та рекламними щитами багато хто глузував. Припинили, коли ознайомилися з оперативними даними: якщо раніше за місяць фіксувалося близько 200 – 230 фактів хабарництва, то після оголошення місячника – 800. Тож ми не тільки будемо змінювати цифри на рекламних щитах, але й “завдяки численним листам трудівників” продовжимо цей місячник до 1 січня. За всіма напрямами нашої роботи місячник не оголосиш, але декотрі цифри назву: із 121 особливо небезпечних злочинних угруповань 95 ліквідовано або витіснено за межі країни; складено 2500 протоколів про корупцію, 90% їх фігурантів притягнуто до судової відповідальності. Вилучено 12 тонн наркотиків. Порушено 1120 карних справ, фігуранти яких – посадовці, з яких 98 – представники нової влади. Всі матеріали передано до прокуратури. Однак ефективність розслідування цих справ вкрай низька. Я звертався до колишнього генпрокурора Піскуна, нинішнього – Медведька, звернуся до Президента із пропозицією передати найрезонансніші з справ у органі міліції. Прокуратура має для цього можливості, надані їй Законом.
Не можна вважати нормальною ситуацію, коли тисячі посадовців, прізвища яких знає вся країна, перебувають у непевному стані. Чи то вони злочинці, чи то законослухняні громадяни... Я і мої підлеглі готові взяти на себе відповідальність за доведення цих справ до суду.
– Не складається у Вас любов із прокуратурою?..
– А між нами не має бути любові. Є робота, яку треба якісно виконувати. Робота на благо України та її громадян. Коли в лютому на 5-му телеканалі, а потім на “Інтері” я озвучив перші відомі країні прізвища, які проходять по наших справах, до мене зателефонував генпрокурор із вимогою припинити цю діяльність, оскільки, з його точки зору, вона недопустима у плані партнерства міліції та прокуратури. Я йому відповів так: Святославе Михайловичу, вважаю недопустимим замовчувати справи, які тягнуться роками, і ніхто не знає, в якому вони стані. Міліція сказала, що вона буде з народом і відкрита для народу. Ми відкрито говоримо, що ми зробили: ми не хвалимося, ми звітуємо перед людьми. І говоримо: м’яч із нашого поля передано на поле прокуратури, передавайте справи до суду. Мовчанки, ігри в тишу та благодать у ситуації, коли країна була пограбована, не буде.
Сьогодні органами МВС виявлено економічних зловживань на суму понад 18 млдр гривень. На рахунках підозрюваних арештовано 9 мільярдів. Я намагався домовлятися із Піскуном, проводив з ним спільні наради. Однак і досі підозрювані, відомі всій країні, – у хисткому стані. Я впевнений, тримати людей на гачку просто непорядно.
– А якщо ці справи так і залишаться в прокуратурі?
– Пам’ятаєте Булгакова: “Рукописи не горять!” Піде Луценко, прийде інший міністр, пішов Піскун – прийшов Медведько. Всі факти зафіксовано в матеріалах, зібраних міліцією. Я впевнений – настане час, і всі резонансні справи будуть передані до суду й доведені до логічного завершення.
– Ви сказали: піде Луценко... А багато хто вважає Вас улюбленцем Президента...
– Нерідко він критикує мене досить жорстко, але Віктор Андрійович Ющенко для мене – не просто Президент нашої країни, але й людина, яка відкрила нову сторінку в історії України. Погляньте, скільки молодих людей прийшло до влади після помаранчевої революції! Віктор Андрійович – ідеаліст, і хоче вбачати в людях тільки хороше. Він був абсолютно щирий, коли вважав, що його команда, пройшовши нелегке випробування революцією, працюватиме винятково на благо України і її народу. А проблеми з’явилися, як ви пам’ятаєте, дуже скоро…
– Розбіжності вчорашніх революціонерів, які стали вищими державними чиновниками, постали через місяць роботи нової команди у владі. Амбіції з’явилися чи минула ейфорія?
– Виявилися особисті амбіції членів команди. Після інавгурації колишні соратники по Майдану, розштовхуючи один одного, почали розв’язувати власні проблеми: хтось у підприємництві, хтось у карє’рі. Я в такі ігри не граю: репутація над усе, і в країні так багато роботи на благо народу, що думати про себе передчасно. На жаль, не всі це зрозуміли.
– Якщо говорити про благо... Не знаю, як там про народ піклуються, але зворушлива турбота про недоторканість депутатів місцевих рад сльозу вибиває...
– Я ознайомив Віктора Андрійовича з тим, що МВС виступає категорично проти такого закону. Однак президент прийняв це політичне рішення. Я сподіваюся, що його скасує Конституційний суд.
Зрозумійте, недопустимо розподіляти громадян на два сорти. А сьогодні люди, які зацікавлені у проведенні серйозних афер, можуть стати депутатами сільради, райради і успішно вирішувати свої проблеми. Ми зараз змушені випускати десятки затриманих по всій країні, адже ми законослухняні. Зараз в депутати рвуться кримінальні елементи. Погляньте на ситуацію збоку: міліція стає безправною, в ній треба залишити тільки підрозділи боротьби із злочинами неповнолітніх, бо ті не можуть стати депутатами. Щастя, що кіровоградський та запорізький маніяки, яких нещодавно виявлено, не встигли стати депутатами.
Якщо Конституційний суд ухвалить, що депутати місцевих рад є особи недоторкані, я подам у відставку. Тоді мені в міліції робити нічого. Я не прийшов сидіти у м’якому почесному кріслі. Я не хочу бути головою безправної міліції. Така ж точка зору всіх начальників обласних управлінь МВС.
– Не боїтеся, що Вас звинуватять у тиску на Конституційний суд?
– Це моя громадянська позиція, за яку я несу відповідальність перед країною і її народом. Справа міліції – захист громадян країни від злочинців, а не безпомічне спостерігання відкритого каналу уникання кримінальної відповідальності тими, хто проходить по справах, порушених у міліції. Це в історії України вже було. І на Майдан я прийшов, щоб змінити ситуацію докорінно. Це чесний відповідальний підхід.
